கருத்துக்களம் : பிரச்சனைகளும் தீர்வுகளும்

[பெருமாள்]

On 14/5/2023 at 16:25, Nathamuni said:

பிரிட்டனில் தேசிய பத்திரிகைகள், பிபிசி போன்றவை கறுப்பு என்ற சொல்லை black என பாவிக்கும் நிலையில், நிர்வாகத்தில் உள்ள யாரோ ஒருவருக்கு சரியான புரிதல் இல்லை என்று கருதுவதால் இது குறித்த விளக்கம் தர வேண்டும். தகுந்த விளக்கம் தந்தால் இந்த சொல்லை தவிர்ப்போம்.

நான் கறுப்பன் என்பதில் பெருமைபடுகிறேன் என்று நம்முடன் வேலை செய்யும் ஆப்ரிக்கன் அடிக்கடி  சொல்வான் Proud To Be Black என்று கறுப்பர்கள் பாடும் பாடலே இருக்குது.

முன்பே செய்திகள் எப்படி இருக்கணும் மக்கள் எதை ரசிக்கணும் எதை சிந்திக்கணும் எதை கதைக்கணும் எதை உண்ணனும்  என்பதை நவீன மீடியாக்கள் என்று சொல்லபடுபவைகளால் கட்டுபடுத்தப்பட்டு மறைமுகமாக அடிமையாக்கபடுகின்றனர் அதில் இருந்து விலகி  வித்தியாசமான கோணம்களில் செய்திகளை ஒவ்வொருவரின் கருத்துக்கள் மூலம் ஆராய்வது  மேம்படுத்துவது சில உண்மைகளை புரிந்து கொள்வதுக்கு  யாழ் கருத்துக்களத்தினை  உருவாக்கி தந்த மோகன் அண்ணாவுக்கு நன்றி .

புதியவைகளை பற்றி ஆராய்வதும்  அறிந்து கொள்வதும் மனிதர்களின் இயல்பு .

[Nathamuni]

17 minutes ago, பெருமாள் said:

நான் கறுப்பன் என்பதில் பெருமைபடுகிறேன் என்று நம்முடன் வேலை செய்யும் ஆப்ரிக்கன் அடிக்கடி  சொல்வான் Proud To Be Black என்று கறுப்பர்கள் பாடும் பாடலே இருக்குது.

முன்பே செய்திகள் எப்படி இருக்கணும் மக்கள் எதை ரசிக்கணும் எதை சிந்திக்கணும் எதை கதைக்கணும் எதை உண்ணனும்  என்பதை நவீன மீடியாக்கள் என்று சொல்லபடுபவைகளால் கட்டுபடுத்தப்பட்டு மறைமுகமாக அடிமையாக்கபடுகின்றனர் அதில் இருந்து விலகி  வித்தியாசமான கோணம்களில் செய்திகளை ஒவ்வொருவரின் கருத்துக்கள் மூலம் ஆராய்வது  மேம்படுத்துவது சில உண்மைகளை புரிந்து கொள்வதுக்கு  யாழ் கருத்துக்களத்தினை  உருவாக்கி தந்த மோகன் அண்ணாவுக்கு நன்றி .

புதியவைகளை பற்றி ஆராய்வதும்  அறிந்து கொள்வதும் மனிதர்களின் இயல்பு .

நிர்வாகத்தில் உள்ள ஒருவருக்கு அல்லது ஓரிருவருக்கு Political Correctness விடயத்தில் ஆர்வம் போல.

 

[ஈழப்பிரியன்]

45 minutes ago, நிழலி said:

மோகனுக்கு தெரிந்தவர்கள்....

தகவலுக்கு நன்றி.

1 hour ago, பெருமாள் said:

தெரியலை அண்ணா மட்டுக்களுக்கு தெரிந்து இருக்கும் .

நன்றி பெருமாள்.

[கிருபன்]

1 hour ago, பெருமாள் said:

நான் கறுப்பன் என்பதில் பெருமைபடுகிறேன்

கறுப்பர் என்பது பெருமிதம் ஆனால் கறுவல் என்று சொல்லுவது இழிவழக்கு. இந்த வித்தியாசம் தெரியவேண்டும்😎

 

இன்று UK Post Office 30 வருடத்திற்கு முன்னர் கறுப்பரைக் குறிக்க பாவித்த சொல் இனவாதம் என்று செய்தி வந்துள்ளது.

[Nathamuni]

7 hours ago, கிருபன் said:

கறுப்பர் என்பது பெருமிதம் ஆனால் கறுவல் என்று சொல்லுவது இழிவழக்கு. இந்த வித்தியாசம் தெரியவேண்டும்😎

 

இன்று UK Post Office 30 வருடத்திற்கு முன்னர் கறுப்பரைக் குறிக்க பாவித்த சொல் இனவாதம் என்று செய்தி வந்துள்ளது.

30 வருடத்துக்கு முன்னம்!

இப்பவும் நீக்ரோ என்பதே இனஅவமதிப்புச் சொல்.

தமிழ் சொல்லாடல்களான கறுப்பர், கறுவல் குறித்த தங்கள் ஆபூர்வ விளக்கத்துக்கு மிக்க நன்றி. அப்படி அழைக்கக் கூடாது என்று கறுப்பர்கள் ஆதங்கம் பட்டது போல சொல்வது போலல்லவா இருக்கிறது.

இனஅவமதிப்பு என்பது சொல்லப்படுபவருக்கு புரிந்து காயமேற்படுத்தினால் மட்டுமே தவறானது. பிரிட்டனில் கூட வீட்டில் இவ்வாறு காயப்படுத்தக் கூடிய சொற்களை பிள்ளைகள் முன் பேசாதீர்கள். புரியாமல் பாடசாலைகளில் பிள்ளகள் பயன்படுத்தலாம் என்கிறார்கள்.

அப்படியானால், மோட்டுச் சிங்களவன், கெட்ட சிங்களவன், சோனகன், சொல்லாடல்கள் சரியானதா? அது இனஅவமதிப்புச் சொல் இல்லையா?

ஆகவேதான் அதீத political correctness என்றேன்.

எனது கரிசனை, இதே நிலைப்பாடு, கறுவலின் எதிர்ப்பதமான வெள்ளை, வெள்ளையம்மா என்று எழுதிய போது இருக்கவில்லை என்பதே!

கெட்ட நாய் என்று ஒருவரை திட்டினால், நாயுடன் ஒப்பீடா என்று கோபமடைவார். அதையே நாய்கே சொன்னால் வாலை ஆட்டிக் கொண்டே இருக்கும் அல்லவா!

அதனைத்தான் சுட்டிக் காட்டினேன். பிழை பிடிக்கவல்ல. பாவித்த சொல் தவறாயின், திருத்தலாமே அல்லது திருத்த அறிவுறுத்தலாம். திரியையே பூட்டினால், எழுதவே ஆர்வம் வராது.

அந்த திரி, பாடசாலை bullying ஆல் பாதிக்கப்பட்ட இரு அகதி மாணவர்கள் கொலை செய்தார்கள்.ஒருவர் சோமாலி, ஒருவர் இலங்கையர். கோவத்தில் தவறாக இன்னும் ஒரு தொடர்பில்லாத ஆப்கன் அகதி கொலையானார். தந்தையை தலிபான் கொல்ல, தாயுடன் இங்கே வந்தவர் கொலையாகினார்.

எனது வழக்கப்படி, திரியை திறந்து விட்டு, bullying என்றால் என்ன? பிள்ளைகளை எவ்வாறு கவனிக்க வேண்டும், என்ன செய்ய வேண்டும் என்று நீண்ட கட்டுரை எழுதிக் கொண்டு வர, திரியில்லை!!

 

Edited May 28, 2023 by Nathamuni

[நியாயம்]

4 hours ago, ஈழப்பிரியன் said:

துயர்பகிர்வில் குணபூரணி சதானந்தனின் மரண அறிவித்தல் போட்டிருக்கே.

யார் இவர் என்று யாருக்கேனும் தெரியுமா?

நானும் இதே கேள்வியை கேட்க நினைத்தேன். 

ஆழ்ந்த அனுதாபங்கள் குடும்பத்தினர், உறவினர்கட்கு. 

[பெருமாள்]

6 hours ago, Nathamuni said:

அந்த திரி, பாடசாலை bullying ஆல் பாதிக்கப்பட்ட இரு அகதி மாணவர்கள் கொலை செய்தார்கள்.ஒருவர் சோமாலி, ஒருவர் இலங்கையர். கோவத்தில் தவறாக இன்னும் ஒரு தொடர்பில்லாத ஆப்கன் அகதி கொலையானார். தந்தையை தலிபான் கொல்ல, தாயுடன் இங்கே வந்தவர் கொலையாகினார்.

bullying இன்றைய புலம்பெயர் ஒவ்வொரு பெற்றோரும் அறிதிருக்க  வேண்டிய ஒன்று அதனால் வரும் பாதிப்புக்கள் பாரதூரமானவை அதை நைசியமாய் எழுதி யாழில் இணைக்கவேணும் @Nathamuni கவனிக்கவும்  வழக்கம்போல் வீரகேசரி எழுதியதை இங்கு இணைக்க அதுக்கு நாலு கல்லெறி விட்டு எழுதுவதுதான் கருத்துக்களம்  என்று நினைக்கிறார்கள் போல் உள்ளது .

@கிருபன் கறுவல் என்பது இழிவழக்காக  எங்கு சொல்லியுள்ளார்கள் ?  இது குருவின் முன் மாணவன் கேட்க்கும் கேள்வி போன்றது தப்பாக எடுத்துக்கொள்ள வேணாம் .

[பெருமாள்]

10 hours ago, நிழலி said:

மோகனுக்கு தெரிந்தவர்கள்....

யாழ் உருவாக்கிய காலத்தில் இருந்து இது வரை  நடக்காத விடயம் .சக ஒரு மனிதன் எப்படி சிந்திப்பார் கவலை கொள்கிறார்  என்று தெரியாமலா வாழ்கிறோம் .

மோகன் அண்ணா துயரில் நாங்களும் பங்கு கொள்கிறோம் ஆழ்ந்த அனுதாபங்கள் .

 

Edited May 28, 2023 by பெருமாள்

[கிருபன்]

5 hours ago, பெருமாள் said:

கறுவல் என்பது இழிவழக்காக  எங்கு சொல்லியுள்ளார்கள் ?  இது குருவின் முன் மாணவன் கேட்க்கும் கேள்வி போன்றது தப்பாக எடுத்துக்கொள்ள வேணாம் .

நாதம்ஸ் இணைத்த செய்தியை நான் பார்க்கவில்லை. வழமையான சொந்தச் சரக்காக இருந்திருக்கவேண்டும்!  ஆனால் எந்த ஒரு ஊடகமும் செய்திகளில் கறுவல் என்று பாவிப்பதில்லை. கூகிளில் தேடிப் பார்த்துத்தான் சொல்கின்றேன்.

இலங்கைத் தமிழர்கள்தான் பட்டப்பெயராக அல்லது அடைமொழியாக கறுவல் என்று பாவிப்பவர்கள். கறுவல் செல்லத்துரை, கறுவல் மாடு, கறுவல் நாய் என்று சொல் வழக்கு உண்டு. ஆனால் கறுப்பினத்தவரைக் குறிக்க கறுவல் என்று பேச்சுமொழியில் சொல்வது கூட அவர்களை இழிவாகப் பார்க்கும் தன்மையில் இருந்தே வருவது. அதை எழுத்தில் கறுப்பினத்தவரைக் குறிக்கப் பாவிப்பது இழிவழக்குத்தான். 

அப்படி இல்லை என்றால் கறுவல் என்று பாவித்த ஒரு செய்தியையோ, கட்டுரையையோ காட்டுங்கள்.

 

[Nathamuni]

அப்ப கறுப்பர்கள் யாழ் பார்க்கிறார்கள் என்று சொல்ல வாறீர்களா?

நான் தெளிவாக சொல்லிவிட்டேன் மேலே.

நிலைப்பாடு பக்கச்சார்பு இல்லாமல் பொதுவாக இருக்க வேண்டும். கறுவல் தாழ்வு, வெள்ளைஉயர்வு என்று சொல்கிறீர்களா?

செய்தியை பாராக்காமல் எப்படி கருத்து சொல்ல முடியும்.

கமோன் கிருபன் அய்யா!

சும்மா அந்த சொல் பாவிக்கவில்லை. தவறாக அப்பாவி ஆப்கன் அகதியை ஒரு தமிழன் உடன் சேர்ந்து கொலை செய்து, நீதிமன்றின் கடும் கண்டனத்தையும், 21 வருட பரோல் இல்லா தண்டணையும் பெற்ற குற்றவாளியை கறுவல் என்று சொல்லக்கூடாது, கறுப்பர் என்று சொல்லவேண்டும், சரியா?

உங்களிடம் திருடுபவர், திருடனா? திருடரா?

 

[கிருபன்]

4 minutes ago, Nathamuni said:

அப்ப கறுப்பர்கள் யாழ் பாராக்கிறார்கள் என்று சொல்ல வாறீர்களா?

நான் தெளிவாக சொல்லிவிட்டேன் மேலே.

நீலைப்பாடு பக்கச்சார்பு இல்லாமல் பொதுவாக இருக்க வேண்டும். கறுவல் தாழ்வு, வெள்ளைஉயர்வு என்று சொல்கிறீர்களா?

கமோன் கிருபன் அய்யா!

கறுப்பர்கள் பார்க்காவிட்டால் இழிவாக எழுதுவதில் பிழை இல்லை என்பது போல இருக்கின்றது உங்கள் கருத்து.

நான் கறுவல் என்பதற்கும் கறுப்பர் என்பதற்கும் உள்ள வேறுபாட்டைத்தான் சொன்னேன். 

White என்றால் வெள்ளையினத்தவர் அல்லது வெள்ளையர் என்றுதான் எழுத்தில் வரும். செவலை, சிவலை, வெள்ளை என்பதெல்லாம் பேச்சுவழக்கில்தான். இந்தப் புரிதல் இருந்தால் சரி.

[Nathamuni]

3 minutes ago, கிருபன் said:

கறுப்பர்கள் பார்க்காவிட்டால் இழிவாக எழுதுவதில் பிழை இல்லை என்பது போல இருக்கின்றது உங்கள் கருத்து.

நான் கறுவல் என்பதற்கும் கறுப்பர் என்பதற்கும் உள்ள வேறுபாட்டைத்தான் சொன்னேன். 

White என்றால் வெள்ளையினத்தவர் அல்லது வெள்ளையர் என்றுதான் எழுத்தில் வரும். செவலை, சிவலை, வெள்ளை என்பதெல்லாம் பேச்சுவழக்கில்தான். இந்தப் புரிதல் இருந்தால் சரி.

மேலேதிக இணைப்பு மேலே.

உங்கள் தமிழ் வியாக்கியானம் விதண்டாவாதம்.

Edited May 28, 2023 by Nathamuni

[கிருபன்]

2 minutes ago, Nathamuni said:

உங்கள் தமிழ் வியாக்கியானம் விதண்டாவாதம்.

கறுவல் என்று செய்திகளில் கறுப்பினத்தவரைச் சுட்டிய ஒரு இணைப்பைக் கொடுக்கமுடியாத நீங்கள்தான் விதண்டாவாதம் செய்கின்றீர்கள். 

குற்றம் புரிந்த தமிழனை பொதுவாக “தமிழன்” என்றுதானே சொல்கின்றீர்கள். கடும் கண்டனத்திற்காக ஒரு இழிவழக்கைப் பாவித்திருக்கலாமே.

இதற்கு மேல் குத்திமுறிய எனக்கு நேரம் இல்லை!

[Nathamuni]

8 minutes ago, கிருபன் said:

கறுவல் என்று செய்திகளில் கறுப்பினத்தவரைச் சுட்டிய ஒரு இணைப்பைக் கொடுக்கமுடியாத நீங்கள்தான் விதண்டாவாதம் செய்கின்றீர்கள். 

குற்றம் புரிந்த தமிழனை பொதுவாக “தமிழன்” என்றுதானே சொல்கின்றீர்கள். கடும் கண்டனத்திற்காக ஒரு இழிவழக்கைப் பாவித்திருக்கலாமே.

இதற்கு மேல் குத்திமுறிய எனக்கு நேரம் இல்லை!

நான் எழுதியதை வாசிக்காமல் தமிழ் பிரசஙகம் செய்கிறீர்கள்.

நான் சொல்லவந்தது என்ன, நீங்கள் அலம்பல் பண்ணுவது என்ன? புரிந்தா குத்தி முறிகிறீர்கள்?

கறுவல் பிழை, வெள்ளை, வெள்ளையம்மா சரியா என்று கேட்டால்...

கறுப்பர், வெள்ளையினத்தவர் அல்லது வெள்ளையர் என்றுதான் எழுத்தில் வரும் என்கிறீர்கள்!

இங்கே, இலக்கணத் தமிழா பாவிக்கிறோம்?

ஞாயிறு காலை.... ?

Edited May 28, 2023 by Nathamuni

[கிருபன்]

1 minute ago, Nathamuni said:

இங்கே, இலக்கணத் தமிழா பாவிக்கிறோம்?

ஆம். செய்திகள், கட்டுரைகள் இலக்கணத் தமிழில்தான் வருகின்றன.

 

4 minutes ago, Nathamuni said:

கறுவல பிழை, வெள்ளை, வெள்ளையம்மா சரியா என்று கேட்டால்...

கறுப்பர், வெள்ளையினத்தவர் அல்லது வெள்ளையர் என்றுதான் எழுத்தில் வரும் என்கிறீர்கள்!

எழுத்தில் எப்படி வரும் என்பதற்கு கொடுத்த விளக்கத்தை மறுக்க முடிந்தால் சொல்லுங்கள். இல்லாவிட்ட்டால் இதில் குத்திமுறிவதில் பிரயோசனம் இல்லை.

 

[Nathamuni]

5 minutes ago, கிருபன் said:

ஆம். செய்திகள், கட்டுரைகள் இலக்கணத் தமிழில்தான் வருகின்றன.

 

எழுத்தில் எப்படி வரும் என்பதற்கு கொடுத்த விளக்கத்தை மறுக்க முடிந்தால் சொல்லுங்கள். இல்லாவிட்ட்டால் இதில் குத்திமுறிவதில் பிரயோசனம் இல்லை.

 

இரவு பார்ட்டீயோ?

நான் கேட்டது, வெள்ளையம்மா, வெள்ளை என்று பலமுறை எழுதிய போது கண்டு கொள்ளாத நிர்வாகம், ஒரு கொலை குற்றவாளியை கறுவல் என்று எழுதிய போது திரியை தூக்கிய காரணம் என்ன என்று?

இப்ப சொல்லுங்க, உங்களிடம் யாரும் தமிழில் டவுட் கேட்டதோ என்று? 

[கிருபன்]

5 minutes ago, Nathamuni said:

நான் கேட்டது, வெள்ளையம்மா, வெள்ளை என்று பலமுறை எழுதிய போது கண்டு கொள்ளாத நிர்வாகம், ஒரு கொலை குற்றவாளியை கறுவல் என்று எழுதிய போது திரியை தூக்கிய காரணம் என்ன என்று?

திரியை தூக்கியது பற்றி நிர்வாகம்தான் பதில் சொல்லவேண்டும்.🤓

நான் பெருமாள் கறுப்பரின் பெருமிதம் பற்றிக் கூறியபோது கறுப்பர் என்பதற்கும் கறுவல் என்பதற்குமான வித்தியாசம் என்னவென்றுதான் விளங்கப்படுத்தினேன். இது வெறும் தமிழ் இலக்கண விளக்கம் மட்டுமில்லை இல்லை. வேற்றினத்தவரை அடையாளப்படுத்தும் சொற்கள் கவனமாகப் பாவிக்கப்படவேண்டும். ஒரு இனத்தை இழிவுபடுத்தும் வகையில் பாவிப்பது கூடாது என்பதற்கான விளக்கம் மட்டுமே. 

 

 

[Nathamuni]

7 minutes ago, கிருபன் said:

திரியை தூக்கியது பற்றி நிர்வாகம்தான் பதில் சொல்லவேண்டும்.🤓

நான் பெருமாள் கறுப்பரின் பெருமிதம் பற்றிக் கூறியபோது கறுப்பர் என்பதற்கும் கறுவல் என்பதற்குமான வித்தியாசம் என்னவென்றுதான் விளங்கப்படுத்தினேன். இது வெறும் தமிழ் இலக்கண விளக்கம் மட்டுமில்லை இல்லை. வேற்றினத்தவரை அடையாளப்படுத்தும் சொற்கள் கவனமாகப் பாவிக்கப்படவேண்டும். ஒரு இனத்தை இழிவுபடுத்தும் வகையில் பாவிப்பது கூடாது என்பதற்கான விளக்கம் மட்டுமே. 

 

 

மீண்டும் சொல்கிறேன் உங்கள் விளக்க அலம்பறை யாருமே கேட்கவில்லை.

புரிநது பதிலலியுங்கள். இல்லாவிடில் நகருங்கள். இது உங்கள் விளக்கத்துக்கான திரியல்ல! நன்றி!

[Nathamuni]

நிகழ்வும் அகழ்வும் பகுதியில் இருந்து அரசியல் அலசல் பகுதிக்கு நகர்த்த முடியுமா? திண்ணை இருந்தால் இந்த முக்கிய அங்கே சொல்லி இருப்பேன். நிகழ்வும் அகழ்வும் வரும் எதுவுமே, பார்வைக்கு வருவதாக தெரியவில்லை. 

நன்றி

[இணையவன்]

1 hour ago, Nathamuni said:

நிகழ்வும் அகழ்வும் பகுதியில் இருந்து அரசியல் அலசல் பகுதிக்கு நகர்த்த முடியுமா? திண்ணை இருந்தால் இந்த முக்கிய அங்கே சொல்லி இருப்பேன். நிகழ்வும் அகழ்வும் வரும் எதுவுமே, பார்வைக்கு வருவதாக தெரியவில்லை. 

நன்றி

நகர்த்தப்பட்டுள்ளது.

[இணையவன்]

சுவி அண்ணா, உங்களது தனிமடல் பெட்டி நிரம்பி விட்டதால்தான் உங்களால் தனிமடல் அனுப்ப அல்லது பெற முடியாமல் உள்ளது. தேவையில்லாதவைகளை நீக்கி இடம் ஒதுக்கினால் மறுபடி வேலை செய்யும். நன்றி.

@suvy

[suvy]

7 hours ago, இணையவன் said:

சுவி அண்ணா, உங்களது தனிமடல் பெட்டி நிரம்பி விட்டதால்தான் உங்களால் தனிமடல் அனுப்ப அல்லது பெற முடியாமல் உள்ளது. தேவையில்லாதவைகளை நீக்கி இடம் ஒதுக்கினால் மறுபடி வேலை செய்யும். நன்றி.

@suvy

நன்றி இணையவன்........!

தனிப்பெட்டியில் இருக்கும் தேவையில்லாதவைகளை எப்படி அழிப்பது........ கொஞ்சம் சொல்லுங்கள் ......நான் முயற்சி செய்தேன் முடியவில்லை......!

[Nathamuni]

1 hour ago, suvy said:

நன்றி இணையவன்........!

தனிப்பெட்டியில் இருக்கும் தேவையில்லாதவைகளை எப்படி அழிப்பது........ கொஞ்சம் சொல்லுங்கள் ......நான் முயற்சி செய்தேன் முடியவில்லை......!

அதை அப்படியே விட்டுட்டு, இன்னொன்றை ஆரம்பியுங்கள்.

[suvy]

1 hour ago, Nathamuni said:

அதை அப்படியே விட்டுட்டு, இன்னொன்றை ஆரம்பியுங்கள்.

சுத்தம்.........இன்னொன்று ஆரம்பிக்கத் தெரிந்திருந்தால் இதை அழித்திருப்பேனே .......பரவாயில்லை இன்னும் இருநாட்களில் பிள்ளைகள் வந்து விடுவார்கள் செய்திடலாம்......!

[Nathamuni]

1 minute ago, suvy said:

சுத்தம்.........இன்னொன்று ஆரம்பிக்கத் தெரிந்திருந்தால் இதை அழித்திருப்பேனே .......பரவாயில்லை இன்னும் இருநாட்களில் பிள்ளைகள் வந்து விடுவார்கள் செய்திடலாம்......!

அதனை அழிக்க முடியாது, என்றால்.... ஆனால் புதிதாக இன்னொறு தொடங்க வேண்டியது தானே....